«Оранжевая революция» сожрала собственных детей

Опубликовано: 20.01.2010, 10:48 Автор:dzecko
«Оранжевая революция» сожрала собственных детей
 
«Nasz Dziennik»

с Рышардом Чарнецким (Европейские Консерваторы и Реформаторы), депутатом европаламента, членом наблюдательной миссии на Украине во время президентских выборов, беседовала Марта Зярник.


 
- Как в воскресных выборах проголосовали поляки, живущие на Украине?

  - Не было такого кандидата, который был бы идеален для поляков. С полной уверенностью можно утверждать, что тот факт, что Юлия Тимошенко некритично одобряет и даже прославляет УПА, а также взывает к национализму, был предостережением для многих поляков перед тем, как проголосовать за нее. Так же, как и в случае с Виктором Ющенко. Поэтому я думаю, что некоторая часть поляков просто осталась дома, часть проголосовала за Януковича, а другие проголосовали за остальных кандидатов, например за Сергея Тигипко или Арсения Яценюка. И вот, что любопытно – у бывшего министра иностранных дел Яценюка есть польские корни, но об этом совсем никто не говорит. Он и сам об этом тоже не говорит, а стоило бы об этом и вспомнить.

- А какая кандидатура была бы лучшей для Польши?

- Прежде всего, нам не стоит попадаться в такие схемы, типа «Янукович - пророссийский», «Тимошенко - антироссийская». Это все чушь, хотя Тимошенко и объявлялась когда-то Россией в международный розыск за попытку подкупа высших российских чиновников (когда она еще занималась украинским бизнесом), но с того года, как она встретилась с Владимиром Путиным, эти отношения сильно изменились.
Характерно также и то, что в этой кампании россияне поделили роли. Премьер Путин публично несколько раз тепло высказывался о Тимошенко, а президент Дмитрий Медведев подчеркивал значение Януковича. Это разделение произошло прямо по пословице «хоть в лоб, хоть по лбу – президентом будет Новак» (польская поговорка 50-80-х годов, связана с непотопляемостью Зенона Новака). То есть, выиграет ли Тимошенко или Янукович, в любом случае россияне могут сказать, что победил их кандидат. Россияне не повторили той ошибки пятилетней давности, когда они однозначно поставили на Януковича и проиграли. Зато, если мы посмотрим на программные заявления обоих кандидатов относительно международной политики, мы видим, что в основном они идентичны, но у Тимошенко они более пронатовские. Недавно она переориентировалась – возможно под влиянием Путина – и заявила, что о возможном вступлении Украины в НАТО, должны решить сами украинцы на референдуме. То есть повторила слово в слово то, о чем Янукович говорит уже несколько лет. А значит, на сегодня они ничем друг от друга не отличаются, за исключением одной вещи. В частности, Тимошенко прославляет УПА со всем его антипольским наследством, в то время как Янукович, как старый советский аппаратчик с Донбасса, относится к УПА достаточно скептично. И поэтому кандидатура Тимошенко для Польши будет хуже.

- Значит ли это, что с позорным проигрышем президента Ющенко стала похоронены и сами идеи «оранжевой революции»?

- Хороший вопрос. Все же я считаю, что «оранжевая революция» победила в том смысле, что уже пять лет никто не смеет фальсифицировать результаты выборов и даже об этом не думает, а также в том смысле, что к власти на Украине приходят с помощью бюллетеня для голосования, хотя и благодаря чудовищно огромной и затратной кампании. Но это уже какой-то шаг вперед. «Оранжевая революция» таким образом выиграла, а вот ее лидеры проиграли. Или «оранжевая революция» сожрала собственных детей.

- Наблюдатели на воскресных выборах подчеркивали, что они прошли без нарушений. А тем временем Тимошенко обвинила Януковича в том, что его штаб сфальсифицировал около 3% голосов…

- Во всем мире дело обстоит так, что правительство и правительственный аппарат имеет возможность, скажу так, некоторой корректировки результатов выборов, или возможность их фальсификации. Однако премьер-министром является Тимошенко, а не Янукович. Таким образом, эти высказывания звучат как плач того, кто видит, что проигрывает. Я лично не считаю Януковича святым, но думаю, что хотя пять лет назад его люди очевидно занимались фальсификациями, сегодня ему бы это не окупилось. Если бы его поймали за руку, это означало бы международную компроментацию, а ведь он понимает, что, как показывали предвыборные зондажи, с таким перевесом ему остается лишь шаг до президентского места. Более того, существуют четкие сигналы, что Европейский Союз предпочитает предсказуемого Януковича, нежели совершенно нестабильную и непредсказуемую Тимошенко. Поэтому я не думаю, что Янукович совершил какие-нибудь фальсификации. Но то, о чем заявил штаб госпожи премьер-министра, согласуется с главной пропагандистской линией по ходу кампании, которая уверяла, что если Тимошенко отстанет от Януковича на 10 процентов, то эти потери можно будет наверстать. Однако статистика определяет около 11 процентов перевеса для Януковича, вот отсюда и всплыли эти символические 3 процента.

- В чем же секрет успеха Януковича?

- Януковичу помогали американские эксперты, но помощью западных экспертов пользовалась и Тимошенко. Здесь не эксперты, и не деньги стали ключом к успеху, потому что огромные суммы тратили все кандидаты – подчеркну еще раз, что это была одна из самих дорогих избирательных кампаний в мире, которая уступила лишь последней президентской кампании в Соединенных Штатах. Наоборот, если вернуться к вопросу, что бы я причислил к успехам Януковича, то это, прежде всего, то, что он гораздо меньше вступал в споры. Тимошенко приходилось сражаться на два фронта – она билась с Ющенко и атаковала Януковича. Таких атак не было по линии Янукович-Ющенко. Поэтому и избиратели выбирали его как наименее сварливого, или наиболее спокойного кандидата. Кроме того, была и такая интересная особенность, что Янукович как бы показывал украинцам, что он хочет, но не обязан выигрывать. Это можно углядеть в следующем высказывании: «Я могу, но не обязан стать президентом. Это не вопрос жизни и смерти». В то же время много избирателей понимало, что Ющенко и Тимошенко воюют не на жизнь, а на смерть. Янукович пытался представить себя, как человека, который менее всех хочет этой власти, который менее всего от нее зависит, и в связи с этим, он держится от нее на дистанции.
Также Януковичу помог фатальный кризис на Украине и трагичная инфляция. Он подавал сигналы, что является человеком стабилизации и политической эволюции, а Тимошенко – это такая «революционная тетка с косою».

Перевел с польского Владимир Глинский, специально для СМИ2.
http://www.naszdziennik.pl/index.php?dat=20100120&typ=sw&id=sw11.txt
Комментарии
dzecko
dzecko
20.01.2010, 10:51 это спам!
15 голосов
Я наконец-то определился с написанием "в Украине" или "на Украине". Вон поляки пишут себе "na Ukrainie" и их это ничуть не смущает, и с претензией к ним никто не лезет. Так какого лешего я должен себе язык ломать?!
_Best
_Best
20.01.2010, 11:10 это спам!
10 голосов
А если писать "на Украйне милой", то и вообще канонизируют)))
dzecko
dzecko
20.01.2010, 11:15 это спам!
6 голосов
 Это уж точно ;-)
dzecko
dzecko
20.01.2010, 11:18 это спам!
7 голосов
 кстати, есть и еще одна лингвистическая особенность современного польского языка. Раньше на слово советский у них было "radziecki", а теперь они вновь вернулись к руссицизму "sowiecki". Еще года три-четыре назад мне это на глаза в СМи не попадалось, а теперь чуть ли не в каждой статье встречается.
_Best
_Best
20.01.2010, 11:22 это спам!
3 голоса
С чем связано?
dzecko
dzecko
20.01.2010, 11:26 это спам!
7 голосов
 Таким образом они подсознательно пытаются определить советскую власть, как навязанную извне форму. То есть, вроде как народная Польша - это было лишь заимствование, а вовсе не желание довольно большого слоя поляков, которых панская Польша задолбала, немецкая оккупация измордовала, и надеяться осталось лишь на самих себя, да на восточного соседа.
glasha-tai
glasha-tai
20.01.2010, 16:05 это спам!
2 голоса
Непонятно... разве "sowiecki" является руссизмом?

dzecko
dzecko
20.01.2010, 16:19 это спам!
2 голоса
 Да, потому что это слово пришло из русского языка. До 1934 года они его использовали, потом перешли к употреблению слова radziecki. По видимому, чтобы сделать язык чище и избавиться от русизмов. И вот года два-три как они снова вернулись к этому слову.
glasha-tai
glasha-tai
20.01.2010, 16:29 это спам!
0 голосов
Интересно, что на некоторых восточно-европейских языках radzi - это раджа. Опять это РА... :-)))
zashibis
zashibis
20.01.2010, 12:04 это спам!
6 голосов
у бывшего министра иностранных дел Яценюка есть украинские корни, - может польские корни?
dzecko
dzecko
20.01.2010, 12:14 это спам!
4 голоса
 Конечно, опять скорость подвела. Иногда, когда сам свой текст вычитываешь, глаз замыливается и уже не видишь очевидных ляпов.
glasha-tai
glasha-tai
20.01.2010, 11:29 это спам!
12 голосов
"Все же я считаю, что «оранжевая революция» победила в том смысле, что уже пять лет никто не смеет фальсифицировать результаты выборов и даже об этом не думает."
Мне кажется это не плоды оранжевой революции, а результат наличия двух сильных противоборствующих сторон. Как только преимущество получит одна из сторон, никто не сможет помешать ей "корректировать" результаты выборов.
dzecko
dzecko
20.01.2010, 11:37 это спам!
8 голосов
Ну, депутат европарламента от Польши не мог же сказать, что "оранжевая революция" была совершенно напрасной ;-)
tsevelok
tsevelok
20.01.2010, 11:40 это спам!
7 голосов
Но ведь попытки сфальсифицировать результаты выборов в 2004 году  были.. И с одной и с другой сторон.
Что всплывёт на поверхность  в этом году,ещё посмотрим.
dzecko
dzecko
20.01.2010, 11:44 это спам!
7 голосов
 Но, согласитесь, довольно симптоматично, что даже поляки не ведутся на Юлины крики о фальсификациях.
tsevelok
tsevelok
20.01.2010, 11:56 это спам!
6 голосов
Симптоматично. Значит и поляков Юля разочаровала,не только украинцев, в большей массе.
promobus
promobus
20.01.2010, 12:28 это спам!
7 голосов
Юля не разочаровала - а достала до самых печенок безнадежно тупой демагогией и популизмом :( но самое неприятное, готовностью сотворить в стране какой-угодно бардак ради сохранения себя у власти.
tsevelok
tsevelok
20.01.2010, 12:48 это спам!
6 голосов
Вчера говорила по телефону со свекровью. Она очень умная женщина,за политикой следит давно-больше ей заняться нечем на пенсии. Так вот она считает,что Юлю ничего не остановит,она добъётся своего. Уже поговаривают на Украине,что она почти уламала Тягипко склониться на её сторону.
Zhurnalist
Zhurnalist
20.01.2010, 12:50 это спам!
3 голоса
Это ей не поможет. Тигипко оттянул голоса у Януковича, а не у нее. Его электорат во втором туре или не пойдет вообще, или пойдет за Януковича.
А Юля обовязково будет переть до последнего! :)))
tsevelok
tsevelok
20.01.2010, 13:06 это спам!
3 голоса
Она что-нибудь придумает.. :))
divadii
divadii
20.01.2010, 17:12 это спам!
0 голосов
Мои знакомые, которые в первом туре голосовали за Тигипку и Яценюка (и я в том числе) во втором туре пойдут голосовать не за Юлю, а ПРОТИВ Януковича.
То есть - за меньшее зло.
promobus
promobus
20.01.2010, 18:08 это спам!
4 голоса
имхо - как раз ЮТ это большее зло - ридна ненька не выживет с этой женщиной еще 4 года :(
divadii
divadii
20.01.2010, 18:34 это спам!
1 голос
 То есть согласимся на том, что во втором туре каждый будет голосовать за того, кого считает меньшим злом.

wokka1
wokka1
20.01.2010, 23:02 это спам!
0 голосов
Каждый сам себе наибольший враг. Успеха. Лично Вам. А вот Нэньку - жалко
kolobok
kolobok
20.01.2010, 18:28 это спам!
1 голос
Ну у нас с Журналистом мнение одинаковое по этому вопросу. Кстати голсовал в первом туре за Тигибко, во втором за Янека буду.
divadii
divadii
21.01.2010, 13:14 это спам!
1 голос
А стыдно за президента и его "перлы" где-нибудь на самом высоком уровне - не будет?! Сейчас вся Украины ухахатывается. А потом - будет весь мир?..

Кроме того. В случае победы Януковича - ждите очередных внеочередных выборов еще и в Верховную Раду (причем абсолютно неизвестно, чем эти выборы закончатся).

Ведь Юлю Янукович другим способом убрать с премьера не сможет.

И я очень хочу увидеть очередь из 150 депутатов регионалов, которые будут сдавать мандаты в Верховную Раду. :))))
А потом еще платить кучу бабок за то, чтобы опять стать депутатами... - они же это понимают!
А народ все это время - опять будет... "веселиться". Неизвестно, что с бюджетом, неизвестно, что с налоговой системой и так далее.

Как считаете, это добавит стабильности в обществе, а?
В случае Юля-президент + Тигипко-премьер все решается гораздо проще, быстрее, легче, "автоматичнее" - на два хода.
Это Вы учитываете при таком своем выборе?
glori
glori
21.01.2010, 14:34 это спам!
0 голосов
Блажен, кто верует. Но если бы учли, сколько бы проблем ушло, не говоря уж о проблемах с бюджетом...
divadii
divadii
21.01.2010, 17:00 это спам!
0 голосов
Покажите мне, каким образом уйдет хоть какая-нибудь проблема, в случае, если Янукович становится президентом.
У него большинство в парламенте есть? Нет.
У него есть кабинет министров, с которым он будет сотрудничать? Нет.
У него есть конституционные рычаги убрать Юлю и заменить ее своим ставленником (или Тигипком)? Тоже нет.

Всяких противостояний-расколбасов только добавится!
А уйти эти противостояния, от которых устал народ и страдает страна, могут только в том случае, если 150 депутатов-регионалов сдадут мандаты, если Янукович распустит Верховную Раду, если назначит перевыборы, если в их результате победит Партия регионов, если ПР соберет парламентское большинство, если нормальный толковый найдется глава франкции в парламенте, если потом Янукович выдвинет премьера (возможно, что Тигипка - но не факт!)............
То есть оччччень длинная цепочка. И очень много всяких "если". И еще представьте, сколько будет крика во время всех этих событий. Нравится картина?
Вы думаете, Тигипко этого не видит и не понимает?

Укажите мне, где в этой цепочке я ошибаюсь.

То есть это не "вера", а обыкновенный здравый смысл. И мой прагматизм.
Nikolay__
Nikolay__
20.01.2010, 19:39 это спам!
1 голос

Но если тигипко призовет голосовать за тимошенко что тогда??
Особенно если это будет подано под соусом "избиратели тигипко голосуют не на тимошенко а ПРОТИВ януковича".

divadii
divadii
21.01.2010, 12:17 это спам!
0 голосов
Это никак не скажется на собственном выборе избирателей. ПРОТИВ кого они сами больше настроены - против того и проголосуют. Независимо от призывов Тигипко (впрочем, и Яценюка то же самое) и того, какое место он гипотетически займет при будущем раскладе сил.

То есть голосование за Тигипко (и Яценюка) - это все равно было протестное голосование против "фаворитов" гонки.
Master-of-Sword
Master-of-Sword
20.01.2010, 19:45 это спам!
0 голосов
ничего прекрасней нет чем о... ми...т !
amoor66
amoor66
20.01.2010, 15:41 это спам!
-1 голос
Да никто их и не фальцифисировал, помните же, что этого так никто не нашел, не доказал и никого не наказали. Просто сработали по принципу свой-чужой. А теперь поняли, что своих в политике не бывает.
Бывают бездари, бывают лжецы, а еще бывают Ющенки с Сааакашвили...
Zhurnalist
Zhurnalist
20.01.2010, 22:13 это спам!
0 голосов
Твою маму... :(((
Отвечая на конкретный коммент, упустил интереснейшую часть дискуссии вверху.
Задолбала эта древовидная схема. Либо все сначала перечитывай, либо пропускай!

kolobok
kolobok
20.01.2010, 11:46 это спам!
13 голосов
Был на выборах. Впечатления:
1. Порядок. Много наблюдателей - человек 20 на участке. Вобщем-то доброжелательность. Какая-то женщина не могла проголосовать из-за небольшого несоответствия в паспорте. Ей с согласия всех наблюдателей разрешили.
2. Достаточно много людей голосовало. Но без толкучки.
dzecko
dzecko
20.01.2010, 12:15 это спам!
3 голоса
 Это в какой части Украины?
promobus
promobus
20.01.2010, 12:44 это спам!
8 голосов
В Киеве на том участке где я был в общем все происходило  именно так как написал Колобок :) Понятно, что где-то были очереди, где-то были накладки, но у меня осталось ощущение спокойных и каких-то обстоятельных выборов. Не было какого-то надрыва типа "все на барикакды" - родина требует и т.д.
dzecko
dzecko
20.01.2010, 12:55 это спам!
6 голосов
 От барикад как-то быстро устаешь.
promobus
promobus
20.01.2010, 18:09 это спам!
1 голос
особенно синтетические :)
kolobok
kolobok
20.01.2010, 12:49 это спам!
3 голоса
Харьков
Zhurnalist
Zhurnalist
20.01.2010, 12:41 это спам!
7 голосов
Вообще-то выборы даже удивили своей цивилизованностью. Просто НОРМАЛЬНЫЕ выборы. Практически без провокаций и прочей грязи. Я лично приятно удивлен.
_Best
_Best
20.01.2010, 11:52 это спам!
12 голосов
г.Артёмовск, Донецкая обл, оценивает результаты выборов


via [info]halynakruk


aleks11755
aleks11755
20.01.2010, 12:39 это спам!
6 голосов
Каких?:))  Травка зеленеет.... :))) А это точно Артёмовск?
_Best
_Best
20.01.2010, 13:45 это спам!
8 голосов
А разве это важно, каких))) У афтора српросите Артемовск это или нет))





aleks11755
aleks11755
20.01.2010, 16:08 это спам!
2 голоса
Просто бывал там. Родич учился, в чём-то музыкальном. Давно было. (а 1-я часть причём?):))
Опппа...А Мариуполь с откуда появился? Вообще то, если посмотреть географию представленных городов, то каких - то 200 км, не расстояние. Но регион в точку....:)))
Sterling
Sterling
20.01.2010, 13:59 это спам!
4 голоса
Первое слово неправильно )))
На Вы нужно, на Вы...
Love_of_gods
Love_of_gods
20.01.2010, 18:13 это спам!
4 голоса
"Потребляй, работай, сдохни.."  (С) - увиденная мною летом надпись на заборе.. 
eprst
eprst
20.01.2010, 18:17 это спам!
5 голосов
Работаешь? :)
Love_of_gods
Love_of_gods
20.01.2010, 21:12 это спам!
2 голоса
Как видишь!..Не покладая рук..:)..))
eprst
eprst
20.01.2010, 21:15 это спам!
5 голосов
По-моему, уже можно по ролику ... :)
Love_of_gods
Love_of_gods
20.01.2010, 22:12 это спам!
3 голоса
Извини (те)...)) отходила.. сегодня что-то голова кружится ненашутку... (никак тайфун на остров Буян идет... хм.)... Ходила на воздух.. засунула голову в песок в снег..:)
eprst
eprst
20.01.2010, 22:14 это спам!
4 голоса
Неужели снег лучше музыки? :)
Love_of_gods
Love_of_gods
20.01.2010, 22:16 это спам!
1 голос
Сегодня только Шопен идет в голову..:)
Zhurnalist
Zhurnalist
20.01.2010, 22:18 это спам!
1 голос
Ох... нарываешься! :)))
eprst
eprst
20.01.2010, 22:18 это спам!
4 голоса
Давай выберем тихое местечко, я тебе Шуберта поставлю ... :)
Love_of_gods
Love_of_gods
20.01.2010, 22:25 это спам!
1 голос
У тебя есть новость, не претендующая на ТОП?.. кидай ссыпку.. Кстати.. "оранжевые" у меня только через эксплоуэр  постятся.. Я бы вышла  отсюда...
Love_of_gods
Love_of_gods
20.01.2010, 18:38 это спам!
2 голоса

"Потребляй, работай, сдохни.."  (С) - увиденная мною летом надпись на заборе... во время вояжа в Белгородскую область.... Жаль фотоаппарата с собой не было.. 

Р.С. Навеяло...

eprst
eprst
20.01.2010, 18:40 это спам!
4 голоса
Верю ... но и я, как бы на правах близкого ... :) Я реабилитируюсь, жди ... :)
artur1199
artur1199
20.01.2010, 12:34 это спам!
1 голос
америка уже не хочет давать бабки Ющенко он все просрал...
foboss
foboss
20.01.2010, 13:01 это спам!
7 голосов
Я за прошлыми выборами наблюдал из ХМАО (там не то что диаспора-немеряно),было так сказать гасло о втором гражданстве со стороны янека (довольно актуально в плане пенсии),некоторые повелись и склоняли родственников в его пользу-но как известно этот предвыборный бред не прокатил.Возмущал накал страстей внутри самых близких(даже домашние животные на эту мульку повелись вслед за хозяевами).В этот раз все чинно благородно ,не без грязи конечно,люди в палатках и с флагами заработали прилично,на участках-тишь гладь,сейчас так воообще ничего не напоминает о прошедших.Раздражают кухоннопрачечные аналитики.
glori
glori
20.01.2010, 13:10 это спам!
5 голосов
Вы думаете кому-нибудь другому не дадут? И ему же дадут еще раз, если их устраивать это будет. А выборы действительно спокойные, без эксцессов, так что "оранжевая революция" не прошла без последствий. Хоть в этом польза
glasha-tai
glasha-tai
20.01.2010, 14:10 это спам!
12 голосов
Это не оранжевая революция "успокоила" выборы, а последствия от нее - депрессия и разочарованность...
А самые спокойные и "посещаемые" выборы были в Советском Союзе))) задолго до новых технологий.
kolobok
kolobok
20.01.2010, 18:30 это спам!
2 голоса
Думаю не совсем. Люди очень серьезно подходили к вопросу.
glasha-tai
glasha-tai
20.01.2010, 22:08 это спам!
2 голоса
Согласен отчасти. В этот раз действительно голосовали "не сердцем, а головой". Но если бы "подошли очень серьёзно", то явка была бы повыше...
amoor66
amoor66
20.01.2010, 15:46 это спам!
5 голосов
Ага, то что нас не убивает...
Революции нужны для того, чтобы уничтожить революционеров.
promobus
promobus
20.01.2010, 18:11 это спам!
2 голоса
революционеры этого цвета не уничтожаемые - они всегда всплывают...
glori
glori
20.01.2010, 14:02 это спам!
4 голоса
Хоть и "сожрала" собственных детей,но благодаря ей грядут новые перемены
dzecko
dzecko
20.01.2010, 14:04 это спам!
10 голосов
Странно, почему по поводу Великой Октябрьской не наблюдается такой же толерантности. Мол, хоть и сожрала своих детей, но зато благодаря ей изменился весь мир. Причем в лучшую сторону.
_Best
_Best
20.01.2010, 14:12 это спам!
5 голосов
Бааа, а что это все с городами....
Sterling
Sterling
20.01.2010, 14:13 это спам!
5 голосов
Повторяем географию ))
Sterling
Sterling
20.01.2010, 14:14 это спам!
5 голосов
Еще вот кнопа "Узнать мнения".... как то напрягает меня...((
glasha-tai
glasha-tai
20.01.2010, 14:19 это спам!
5 голосов
Я и не подозревал, что проживаю в  Curtea De Arges...   в Румынии...?
dzecko
dzecko
20.01.2010, 14:21 это спам!
5 голосов
А я не подозревал, что живу в каком-то Ленине. Это в Мавзолее что ли..
Sterling
Sterling
20.01.2010, 14:22 это спам!
4 голоса
Хе-хе-хе...
Ктож живет там, где прописан?! )) (с)
glasha-tai
glasha-tai
20.01.2010, 14:23 это спам!
3 голоса
Боюсь, что всё гораздо хуже... в саркофаге)))
dzecko
dzecko
20.01.2010, 14:26 это спам!
4 голоса
 Тьфу... Предпочитаю другую категорию: http://ru.wikipedia.org/wiki/Категория:Объекты,_названные_в_честь_Ленина
Zhurnalist
Zhurnalist
20.01.2010, 14:28 это спам!
5 голосов
Согласно теории синхронности (парности), обсуждаемой в "Чудесах-визитках", я скоро должен переехать в Киев! :)))
tsevelok
tsevelok
20.01.2010, 14:29 это спам!
7 голосов
off: Глаша_тай,какое красивое название вашего города..:) Почти Испания. :))
А dzecko-ленин,как прикольно читается... )))
glasha-tai
glasha-tai
20.01.2010, 14:33 это спам!
3 голоса
Похоже город иностранный, написан латиницей...)))
dzecko
dzecko
20.01.2010, 14:36 это спам!
4 голоса
 В Википедии его произносят как Куртя де-Арджеш.
glasha-tai
glasha-tai
20.01.2010, 14:54 это спам!
5 голосов
Вообще то я имел ввиду город  Lenin...
dzecko
dzecko
20.01.2010, 15:02 это спам!
2 голоса
 Ясно, пошукаем.
dzecko
dzecko
20.01.2010, 14:34 это спам!
5 голосов
 Ну да, если еще учесть, что меня Владимиром зовут. Правда, не Ильич.
Sterling
Sterling
20.01.2010, 14:35 это спам!
5 голосов
Ульянов?! ))
dzecko
dzecko
20.01.2010, 14:37 это спам!
5 голосов
 хе-хе, батенька, конспияция же должна быть!
Zhurnalist
Zhurnalist
20.01.2010, 14:26 это спам!
6 голосов
Бааа, а что это все с городами....
А сам-то чего - бездомный, что ли? :)))
Sterling
Sterling
20.01.2010, 14:57 это спам!
5 голосов
Хакер ....
АЙПи меняет постоянно ))
glasha-tai
glasha-tai
20.01.2010, 15:13 это спам!
3 голоса
Включил прокси... название города не поменялось ((( похоже IP непричём.
Sterling
Sterling
20.01.2010, 15:30 это спам!
2 голоса
Может прокси? ))
_Best
_Best
20.01.2010, 15:15 это спам!
3 голоса
Абидна да)))
alex4s
alex4s
20.01.2010, 14:39 это спам!
1 голос
на хрена им президент ? Пусть гетмана избирают, сразу станет все "хай живе Ридна Краина"
divadii
divadii
20.01.2010, 15:02 это спам!
10 голосов
Если кто следит за моими комментариями на других ветках, возможно, уже заметили, что я - в довольно большой степени прагматик: что в отношении "чудес", что в отношении слепой веры в политиков... У меня сейчас после Помаранчевой революции в голове некий "счетчик" работает: раздает плюсы и минусы всем политикам. По их словам, а потом сравниваю с делами. 
Так вот у Яценюка - плюсов много. Минусов пока особо не замечено (возможно, только пока).
У Юли - приблизительно пополам-напополам (например, социальную политику она поднимает - плюс!. Пенсионерам, студентам, молодым мамочкам стало полегче. Зато давит мелкий бизнес - а я сама предприниматель - минус!)
Но у Януковича - нет вообще ни одного плюса. А минусооооов... И если кто-то будет говорить, что он "эффффективный менеджер", то значит, что этот говорящий - просто зазомбирован.

1) Ни разу я не слышала, чтобы Юля прославляла УПА. Ей до украинской истории - вообще мало дела (нейтрально). Историей занимался Ющенко (нейтрально).
2) Я согласна, что сегодняшняя истерика Юли по поводу фальсификаций и другого разрыва в голосах - выглядит не очень красиво (минус).
3) Но на самом деле - я прямо вчера сравнивала результаты первого тура 2004 года и 2010. Янукович потерял процентов 5-8 (можете сами на сайте ЦВК в этом убедиться). И это действительно - в условиях кризиса и его якобы "противостояния", "оппозиционности". То есть на самом деле - Янукович утратил довольно много сторонников. В том числе - даже в родном донбасском регионе.
4) Абсолютно согласна с оценкой роли "оранжевой революции" в том, что сейчас никто занимается фальсификацией выборов. Плюс к этому - наличие множества разных кандидатов. То есть сейчас нет разграничения "по цвету". И это, как ни странно, заслуга не только Помаранчевой революции, но и лично Ющенко. За это я его уважаю (плюс). За некоторые другие вещи (например, ошибки в кадровой политике) - ставлю минусы.
5) Непонятно, что будет дальше. Но понятно одно - будет очччень весело!!
6) То, что Янукович якобы подавал сигналы, что он человек стабилизации... - это его команда так пыталась его подавать. А Янукович, безграмотный хам, проффесор, никаких сигналов вообще подавать не может! Кстати, у Януковича (и его команды) сейчас вообще задача вообще неимоверно сложная. Они одновременно должны "подавать сигналы", что они за стабильность и за изменения. Но это же вообще противоположные вещи! Так не бывает!
7) С нетерпением жду дебатов между этими двумя кандидатами. Это будет просто цирк! Умница, блестящий оратор и грамотный политик против мычащего быдла.
 
ЗЫ. Я вообще-то голосовала за Яценюка. Я не считаю Юлю такой уж сильной цяцей и идеальным вариантом для Украины. Но второй тур будет опять протестный - против бОльшего зла, за меньшее. 
 
dzecko
dzecko
20.01.2010, 15:08 это спам!
7 голосов
Спасибо, за столь подробное рассуждение. Хотя по поводу плюсов и минусов наши взгляды вряд ли совпадут. Я, например, вряд ли смогу рассмотреть у Ющенко хотя бы один маленький плюсик. Кстати, дружески советую избавиться от употребления слова "быдло". Тем более в устах девушки это звучит очень не "комильфо".
divadii
divadii
20.01.2010, 17:02 это спам!
4 голоса
Хорошо. Каюсь.
Он не быдло. Он просто хам.
Он не только своих противников обозвал "козлами".
Он даже собственных избирателей, которые пришли на митинг пообщаться с ним, обозвал дебилами.

И если этого кто-то не видит, не понимает или не знает.... то уж простите.

Кроме всего прочего. Dzecko, Вы, очевидно, этого не знаете или не слышали (в принципе - не обязаны этого знать, конечно). Но он после того, как ушел с премьер-министра, унес у себя "в кармане" громадную государственную резиденцию, в которой до того - встречали президентов других государств, послов....... Вероятно, все в рамках закона (хотя это никому не известно). Это то, что называется метким словом "прихватизировать". Можете поискать информацию по слову "Межигорье".
И кстати от дебатов - перед вторым туром он тоже уклоняется. ПОЗОРИЩЕ! Это только что информация, из телевизора. Так что не доведется мне услышать это великолепное мычание.

Вы просто мало представляете, ЧТО из себя на самом деле представляет Янукович.
Так, на передаче Савика Шустера под названием "Приоритеты для страны" известному нашему политологу вначале пришлось в течение приблизительно 5 минут разъяснять господину Януковичу вообще это понятие "приоритеты для страны". Что туда входит, о чем надо вести речь.......

Так вот если Юля, Тигипко, Яценюк, Ющенко, Симоненко, Литвин.... - да КТО УГОДНО!! из кандидатов действительно может рассказать хоть о каких-то путях развития Украины в ближайшее десятилетие, приоритетах, как он себе это представляет, куда будет вести страну....
То от уважаемого Проффесора (это не моя очепятка - это он так пишет свое, извините за выражение, "звание" в автобиографии!), например, по вопросу о МАГАТЭ и терроризме можно дождаться следующее глубокомысленное высказывание (внимание, цитирую!): "Это вам не балалайка. Одна палка - две струны, я хозяин всей страны". Это не анекдот! Это истинная ПРАВДА!

Вы хотите, чтобы люди с НАСТОЯЩИМ высшим образованием голосовали за это... "недоразумение"?
Да этого надо быть совсем слепым и глухим, зазомбированным. Ну или жить в другой стране и видеть только приглаженную картинку Януковича.

====
В общем и целом. Живущих в Украине я не собираюсь ни в чем переубеждать. Гиблое дело - пытаться разговаривать с зазомбированными.
Со сторонниками, допустим, Симоненко я могла бы поспорить - по поводу приоритетов для страны.

Но большая просьба к россиянам. Не лезьте! Вам показывают только кусочки. Некоторые. Избранные. И не всегда объективные.

Позвольте нам самим с нашими политиками разобраться. И поставить им плюсы и минусы.
chart_M
chart_M
20.01.2010, 17:28 это спам!
4 голоса
Лично я полагаю, что для нас выгоднее у власти Тимошенко. У нашей власти нет по отношению к ней никаких моральных обязательств. А для вас, не смотря на все минусы - Янукович. Он предсказуем, в отличии от его соперницы.

Жаль, что Тигипко мало набрал.
Zhurnalist
Zhurnalist
20.01.2010, 19:49 это спам!
4 голоса
На самом деле Тигипко является в болшей степени победителем этих выборов, чем оба лидера вместе взятые.
Они с трудом удерживают свой электорат. Он его с нуля создал. Они теперь на него молятся, а он может спокойно делать вид, что ему они малоинтересны. Его 13% - это не 3% Литвина, которыми тот успешно торговал. Это уже СИЛА.
Тигипко очень цивилизованно провел кампанию. Не влез ни водну свару. Говорил простые вещи. Общался с людьми на местах, а не с плакатов. Он единственный продемонстрировал европейский стиль политики. Красавчик просто!
Мне хотелось бы верить, что следующую каденцию займет либо он, либо кто-то похожий.
Нота бене: Арсений оказался на поверку просто жалок...
vova713
vova713
26.02.2010, 10:55 это спам!
0 голосов
Я полностью согласен 
wokka1
wokka1
20.01.2010, 23:12 это спам!
2 голоса
Да на здоровье! Флаг в руки и барабан на шею!! Именно этого большинство россиян и ждет от украинцев - разбиритесь в своем доме САМИ!! Просто война со всем русским в Украине (только не надо, что ее не было, ладно?) в Раше вызывает...мягко говоря - брезгливость. Надеюсь Вы не доведете свою страну до того, что произошло в Грузии - выплата зарплат правительству за счет иного государства. А в остальном - успеха. И от души.
dzecko
dzecko
21.01.2010, 06:35 это спам!
7 голосов
 Но большая просьба к россиянам. Не лезьте! Вам показывают только кусочки. Некоторые. Избранные. И не всегда объективные.

____
Довольно забавное заявление, если учесть что к нам в Россию с советами вообще лезут все, кому не лень - и из Украины, и из Польши, и из Штатов, и даже из Австралии. Тем более, что вы забываете, что здесь собрались не просто обыватели, а люди, которые занимаются новостями, а значит имеют доступ к широкому спектру СМИ.
divadii
divadii
21.01.2010, 09:13 это спам!
1 голос
 Как Вы воспримете мои советы по поводу, допустим, Путина, Медведева, Новодворской, Жириновского?..
Или даже советы журналиста из Украины?..

Так отож!

И если Вы ощущаете, что "к вам в Россию с советами вообще лезут все.......", то - каковы Ваши ощущения по поводу этих "советчиков"?

====
Я привела конкретные моменты, в которых польский политолог ошибается: по поводу отзывов Юли на УПА. Она всегда уходит от таких вопросов. Красиво уходит. Съезжает так, что можно даже и не понять, как именно она съехала. И потому она даже не могла (как сказано в данной статье) прославлять УПА и взывать к национализму.

У нас сейчас в случае таких заявок - всегда приводится источник: когда, где, где можно проверить...
Более того - для меня это абсолютно естественно. Мы уже к такой подаче информации привыкли.
Поэтому мне даже странно, что этого не сделано в польском издании.
szilla
szilla
22.01.2010, 21:28 это спам!
2 голоса
Как-то вы совсем нас не слышите ... У нас нет предпочтений...   Хрен редьки не слаще. Трудно представить Януковича где-нибудь на международном форуме. беседующим с блистательной Ангелой Меркель. или с искрометным Саркози, косноязычен, ненаходчив. будете испытывать за него чувство неловкости . как мы. в свое время за нашего пьяницу ЕБН...
kolobok
kolobok
20.01.2010, 15:12 это спам!
5 голосов
А какие плюсы у Яценюка. Ну кроме деклараций? Чего он там навторил уже положительного?
divadii
divadii
20.01.2010, 17:07 это спам!
3 голоса
А он себя прекрасно показал и на посту министра иностранных дел, и спикера Верховной Рады.

Кроме того, мне понравилось, насколько четко и внятно он разъясняет массу разных вопросов - хоть по поводу борьбы с коррупцией, хоть по поводу страховой медицины... и так далее. То есть как надо делать, нужно ли то или иное делать. И так далее.
Молодой. Незаангажированный. Умничек. Светлая голова.
Я не говорила, что абсолютно верила в то, что он точно пройдет, победит и все сразу же станет хорошо и прекрасно. 
Но если говорить _о вере_, как доверии. То вот именно Яценюку я пока доверяю.
Zhurnalist
Zhurnalist
20.01.2010, 19:50 это спам!
2 голоса
Очень неглуп. Но откровенно слаб.
divadii
divadii
20.01.2010, 20:18 это спам!
2 голоса
 О Тигипко говорили, что он технический кандидат. То ли Януковича, то ли Юли (слышала обе версии, причем якобы подкрепленные "точными" сведениями о том, кто его спонсирует).

Потому за Тигипко не стала голосовать.

И если бы он, допустим, занял второе место, а потом сказал: "Ну, ребята, вот вам Янукович, а я иду к нему в премьеры... Ура!" - я бы себе не простила, что благодаря моему голосу, с помощью вот такой нехитрой предвыборной махинации Янукович стал бы президентом. 


Zhurnalist
Zhurnalist
20.01.2010, 20:21 это спам!
3 голоса
Этот "технический" кандидат держит сейчас "нетехнических" за половые органы обоих одной рукой. А второй подбородок чешет...
divadii
divadii
20.01.2010, 21:38 это спам!
2 голоса
Но в данном случае - у Юли явное преимущество.
Потому что если она становится Президентом, то она очень просто двигает Тигипка на премьера (согласно Конституции). 
А вот если Янукович становится Президентом, то ему еще как-то придется Юлю выпихнуть с премьерского кресла. А у него рычагов для этого нет.
Только роспуск Верховной Рады (но это только в том случае, если все депутаты ПР сдадут мандаты - а я сиииильно хочу посмотреть на эту очередь регионалов, которые выстроились сдавать мандаты!) и потом -  очередные внеочередные выборы в ВР, которые - опять таки неизвестно, чем закончатся...

То есть в случае Юля / Тигипко - ситуация разрулится-наладится гораздо быстрее.

А Янукович не может даже пообещать Тигипку, что тот точно станет премьером - ведь.... - вот вышеописанная схема. 

И это "колеблющимся", и тем, которым все равно тоже надо объяснять-разъяснять!


Zhurnalist
Zhurnalist
20.01.2010, 22:16 это спам!
1 голос
А вариант, при котором Тигипко идет на мэра Киева и выигрывает его, а через пять лет спокойно становится президентом - Вы не рассматривали?
divadii
divadii
20.01.2010, 23:53 это спам!
1 голос
Я этот вариант не рассматривала по нескольким причинам.
1) Стране нужен Тигипко. В качестве премьер-министра - прекрасно! То есть я больше думаю о проблемах страны.

2) Киева для Тигипка маловато. Он деятель более крупного масштаба. И амбиций у него, думаю, больше.

3) Это 30 мая будут выборы и мэра Киева, правильно?
Несмотря на то, что пишет обо мне сейчас СМИ2, я живу в Херсоне. :)
Так что в таком ракурсе я просто не задумывалась.

Желаю Киеву хорошего мэра и успехов Тигипке.

Самое главное, что если бы в 2004 году Кучма вместо Януковича выдвинул Тигипку, то не было бы ни Помаранчевой революции, ни такого протеста.
В общем-то... - не очень понятно, что тогда было бы. Но точно было бы по-другому.


volodia56
volodia56
21.01.2010, 06:49 это спам!
1 голос
Кому из двоих чешет? :)) 
tsevelok
tsevelok
21.01.2010, 06:58 это спам!
1 голос
off:Володя,гляньте почту.
Sterling
Sterling
20.01.2010, 15:32 это спам!
3 голоса
Не Украина, а СМИ2 прям...Ну Вы блин, даете!
chart_M
chart_M
20.01.2010, 16:25 это спам!
5 голосов
Как-то говорить быдло о ком бы то ни было, а тем более о довольно популярном у вас политике... некузяво.
divadii
divadii
20.01.2010, 17:09 это спам!
1 голос
Я чуть выше извинилась и исправилась.
И плюс к этому подробно разъяснила такое свое невосприятие и неприятие данного "политика" (извините за выражение).
OraCool13
OraCool13
30.01.2010, 20:38 это спам!
0 голосов
Я не против женщин, а за разум...
Более брехливой политички не знаю!!!  У  нее все получается с запашкомс и ВОНА не причем!!!???
 ВОНА   достала своими  "достижениями"!!   Украина при НИХ стала беднее и станет еще хуже, если ВОНЫ
останутся у власти!

ВОНА с Поля Чудес, а что и где это сами догадайтесь  :-)).

ЯНУКОВИЧ - НАШЕ СПАСЕНИЕ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Dikoj
Dikoj
31.01.2010, 15:20 это спам!
0 голосов
Оригинальная вы дама-так поливать,прошли похоже школу?Насчет блестящей-уж очень спорно,очень...
в отсутствиедостойного противника-то и рак рыба,были хорошие кандидаты,но их выкинули,а зря...это были очень толковые и знающие,т.ч. сами напоролись...думается что будет Тимошенко-больше особо то
и нет....
chechuj
chechuj
20.01.2010, 16:07 это спам!
6 голосов
Вообще если рассудить то все при власти,  но только при одном человеке было реальное повышение пенсий, зарплат( погашение задолженности по зарплатам) и повышение ввп в Украине,  и этот человек Янукович, так что делайте сами выводы
divadii
divadii
20.01.2010, 16:36 это спам!
4 голоса
Повышение ВВП на хлеб не намажешь.
А повышение пенсий было именно при Тимошенко. И несколько раз.
Главное вспомните. Янукович "повышал" пенсии (а на самом деле ввел доплаты пенсионерам) за три месяца ДО выборов. А Юля НАЧИНАЛА с того, что приходила - и повышала соцвыплаты (разнообразные).
То есть она это делала не перед выборами (как Янукович), а уже после них.
Zhurnalist
Zhurnalist
20.01.2010, 19:50 это спам!
2 голоса
Это правда.
chart_M
chart_M
20.01.2010, 16:31 это спам!
6 голосов
Тимашенко со стонами о махинациях на выборах реально удивила. И это ДЕЙСТВУЮЩИЙ ГЛАВА ПРАВИТЕЛЬСТВА?????
Zhurnalist
Zhurnalist
20.01.2010, 19:51 это спам!
2 голоса
Где вы эти стоны услышали-то? Почему я их не слышу?
divadii
divadii
20.01.2010, 20:25 это спам!
1 голос
Было-было. Я это слышала.
Юля говорила о том, что Национальный экзит-пол - самый правильный и точный и совпадает с их параллельным подсчетом голосов. 
А Турчинов чуть позже озвучил, что разрыв - около 4-х процентов (то есть как показал Национальный экзит-пол).
Значит, обсчитались. Надо достойно принять цифры.

Фокус в том, что социологи просчитывают сейчас результаты следующего тура. И выдают, что при разрыве менее 10% в первом туре, - во втором побеждает Юля.
А при разрыве более 10% - побеждает Янукович.

Вот отсюда и эта истерика. Разрыв получился самую капельку больше 10%.

Я категорически не хочу Януковича! Но за такие "высказывания-комментарии" ставлю Юле дополнительный минус.

glori
glori
20.01.2010, 17:56 это спам!
4 голоса
Все равно предвосхитить события вы не можете и определить, с чего начнет Янукович, тоже. У нас в Беларуси, если пенсия повышается, то через пару месяцев обязательно цена на какие либо продукты возрастет. Пенсионеры по-охают, ах какой у нас президент, а потом и смолкают. Конечно, тут будешь выбирать из двух зол лучшее... Одно правда, что повышение пенсий все-таки есть, и было оно в Украине при Тимошенко
divadii
divadii
20.01.2010, 20:29 это спам!
2 голоса
Конечно, у нас инфляция тоже есть. 
Никуда не денешься. И в результате роста социальных выплат тоже она растет.
Но пенсионерам реально стало при Юле жить горррааааздо легче. 
Более того. У нас после Помаранчевой революции практически исчезли нищие бабушки на улицах (кроме "профессиональных попрошаек"). Знаете, вот кого больше всего жалко. Явно, что стоит только потому, что пенсия нищенская и на жизнь не хватает.
Так вот после Помаранчевой революции - практически не стало таковых.
Недавно, правда, опять немножко стали появляться. :((

wokka1
wokka1
20.01.2010, 23:18 это спам!
1 голос
А это синдром объявленных повышений... не важно чего. Если в славянском государстве заговорили о повышении (не важно чего), то это повод поднять цены НА ВСЕ. Типа Вам же повысили! Отдайте нам... и намного больше, чем Вам повысили. В Раше уже примета такая - если с экранов заговорили, что пора повышать... Значит цены уже поползут вверх.
Awaken_
Awaken_
20.01.2010, 18:16 это спам!
2 голоса
Очердные анацефалы выди свою аналитику... нет чтобы хоть проконсультироваться у тех, кто разбирается в ситуации
glori
glori
20.01.2010, 18:46 это спам!
4 голоса
Если нужно будет, проконсультируемся. Нужно чаще бывать среди народа, он вам все объяснит как есть на самом деле, дорогой анацефал.
divadii
divadii
20.01.2010, 20:31 это спам!
3 голоса
 Я тут случайно анекдот придумала:

Похоже, теперь знакомые при встрече будут обмениваться вопросами:
- А вы ПРОТИВ кого голосовали?


Zhurnalist
Zhurnalist
20.01.2010, 22:17 это спам!
1 голос
Недурно! :)))
roman860
roman860
20.01.2010, 20:34 это спам!
4 голоса
Далее.
я за всех, но комисся посчитала что против всех)
Alehsus
Alehsus
20.01.2010, 21:39 это спам!
1 голос
не знаю, но вам ещё повезло, у вас осталась графа против всех. Я на последних выборах президента, не хотел ни за кого голосовать, но графу убрали пришлось за всех проголосовать. Так интересную статистику потом увидел. За нашего президента проголосовало 76%, за остальных кандидатов около 11% испорченных 13%. То есть и в России научились против всех голосовать. А в принципе, моё мнение, что никакие выборы ни когда не выражают мнение большинства народа. Даже если они прошли самым честным образом.
Zhurnalist
Zhurnalist
20.01.2010, 21:41 это спам!
2 голоса
Этой графой, кстати, вопреки ожиданиям на Украине воспользовались немногие.
Да и я утратил пиетет перед ней. Против - перечеркни лист, и всех делов...
glasha-tai
glasha-tai
20.01.2010, 22:23 это спам!
2 голоса
Если "кандидат против всех" наберёт больше половины голосов, то по идее на следующие (внеочередные) выборы нынешних кандидатов избиратели увидеть не должны... не зарегистрируют. А перечёркнутый бюллетень просто считается недействительным и не оказывает никакого влияния. Лучше просто не пойти...
Zhurnalist
Zhurnalist
20.01.2010, 22:43 это спам!
3 голоса
Не-а... НЕ ЛУЧШЕ! :)))
glasha-tai
glasha-tai
21.01.2010, 22:22 это спам!
3 голоса
Если эмоционально, пойти и перечеркнуть, то на душе станет легче ...))) это как фига в кармане.
Если же рационально...
Grumbler556
Grumbler556
20.01.2010, 21:45 это спам!
3 голоса
Выборы президента в Украине, показали, что демократизация общества, там состоялось, как факт. Со времен "оранжевой революции" в стране уже два раза проводились справедливые парламентские выборы, в украинских СМИ реально присутствует плюрализм мнений. Ни в одном другом государстве постсоветского пространства, за исключением, разве что, Прибалтики, говорить о таком качестве демократии не приходиться.Но вот вменяемость избирателей, оставляет желать большего. Фавориты гонки Янукович и Тимошенко, хорошо известны избирателям и трудно представить, что они привнесут, что-то новое в будущее Украины.Пять лет назад люди вышли на улицы Киева, чтобы протестовать против фальсификации результатов президентских выборов. Сегодня наибольшее количество голосов удалось собрать именно тому, на кого сторонники "оранжевого лагеря" возлагали ответственность за эту фальсификацию. Получается, "оранжевая революция" была никому не нужна? Подведя предварительный итог, можно сказать, что только более или менее вменяемыми, оказались 13% избирателей, которые хотят действительных перемен в стране. Они и голосовали за Тигипко.
glasha-tai
glasha-tai
20.01.2010, 22:32 это спам!
7 голосов
Самое смешное в том, что и самые демократические выборы не гарантируют выбор "качественного президента". Выбирать то приходится из подставных фигур, которые говорят то, что от них хотят услышать избиратели. Будучи избранными, они вынуждены отдавать долги своим Карабасам, чьи интересы часто не совпадают с чаяниями народа...
glori
glori
21.01.2010, 14:03 это спам!
2 голоса
Согласно с вами полностью, мягко говоря, фигуры, которым лучше удалось это сделать. А Тимошенко добьется своего, сильная женщина. Вот бы ее вместе с Тигипко в одну команду, они бы горы своротили
vk2006m
vk2006m
10.02.2010, 22:17 это спам!
1 голос
Вы слишком о себе большого мнения. Это у вас с прибалтами качественная демократия?  Плюрализм мнений?   Тогда почему именно Ваши СМИ и СМИ прибалтики в один голос врали о России и защищали Саакашвили после его  нападения на мирное население Цхинвала?   Почему Ваши СМИ не осуждали прославление бендеровцев и других нацистких преступников? Почему ваши СМИ утверждали что Украина рвется в НАТО, хотя на самом деле большинство украинцев было против?  Потому что у Вас самая "качественная" демократия и самые свободные СМИ?
Zhurnalist
Zhurnalist
20.01.2010, 22:35 это спам!
5 голосов
Ех, не знаю где попрощаться, придется здесь...
Злые вы, никого нету, а я, как дурак, на работе торчу. :(((
Пошел пиво пить. На ночь. С тоски...
wokka1
wokka1
20.01.2010, 23:23 это спам!
2 голоса
Кстати о демократии. Самым демократичным лидером (по % проголосовавших был в Европе Адольф Шикльгрубер. А теперь встаньте и проорите - Да здравствует демократия!!!!!
most103
most103
21.01.2010, 09:43 это спам!
3 голоса
#… то, что в Украине ошибочно принимают за демократию,  на поверку оказывается свободой действий для двух отрядов вооруженных обещаниями хищников. А соотношение сил можно и подправить. Кто-то научился в бюллетенях, кто-то – путем вывода сторонников на улицы столицы, поближе к ЦИК.#
 
http://vokintrop.livejournal.com/856365.html#cutid1
glori
glori
22.01.2010, 11:06 это спам!
1 голос
И все-таки вывод сторонников на улицы - это честная игра, в этом и есть демократия, люди могут выразить свое мнение открыто и не зависеть от мнений властей и агиткампании, а подтасовка бюллетеней - это, мягко говоря дешевая деятельность дешевых политиков, которые привыкли пользоваться такими приемами (подтасовской и обманом), и если выйграют выборы, то будут этим пользоваться всегда
amoor66
amoor66
23.01.2010, 11:28 это спам!
1 голос
Вы жестоко ошибаетесь. Конечно сложно определить вообще что есть Дэмократия), но честная игра это - когда сторонники сами выходят на улицы, а когда воинственное стадо баранов за БАБКИ, не вожно чьи зарубежных "благотворительных" фондов или своих хищников, вытаскивают для атак на верховный суд или другие госорганы суверенной страны(говорить о независимости пока смешно) прикрываясь какими то мифическими фальсификациями, это просто размазывание целого народа как сопли по асфальту.
divadii
divadii
24.01.2010, 19:11 это спам!
1 голос
Так и выходили сами!
Заплатить можно тысячам. А сотни тысяч - только сами могут выйти.
И _атак_ не было! У нас же не было ни одной драки. Ни один человек не пострадал, даже раненых не было ни одного. Народ просто стоял вокруг некоторых административных зданий. 
Более того. Вы, возможно, удивитесь. Но в 2004 году на майданах (всей страны) даже пива не было. Только чай и кофе.
Для нас это был реальный, настоящий праздник демократии. Воодушевление. Радость. Душевный подъем.
Какие деньги?! 
Вот когда в 1991 году в Москве массовые манифестации против путча были.... - там кому-нибудь деньги платили?...
Так вот эти события в российской и украинской истории - можно сопоставить.

И если в Москве люди поднялись "на защиту демократии"... То почему Вы думаете, что в Украине это невозможно?
Улавливаете?

Правда, в России (насколько мне известно) "революция" была только в Москве.
А в Украине - даже у нас, в южном Херсоне на наш майдан ходили.
---------
ЗЫ. Я на нашем майдане простудилась. На нем же и выздоровела. :)
Могу четко рассказать, как, почему и ради чего я на нем оказалась. То есть у меня были настоящие собственные причины противостоять той власти, Януковичу в том числе. И знаю многих людей и их причины, почему они там оказались. Хотя было реально страшно - и было чего бояться, что терять.
И очень рада, что мне довелось пережить такой интересный опыт. Это просто ни с чем несравнимо.
Я "помаранчевых баек" могу много рассказывать. То, что видела собственными глазами.

amoor66
amoor66
27.01.2010, 13:33 это спам!
5 голосов
Я очень хорошо Вас понимаю. Так же в 90-м году мы в СССР вышли на баррикады, мы шлялись по митингам и орали на них лозунги. Это был искренний, эмоциональный порыв, дальше так как мы жили было жить нельзя.  В какой то момент я вдруг осознал, что несмотря на то сколько митингов я посетил, моя частная жизнь если и изменилась, то только в худшую сторону. Какой то пользы это моей семье не принесло, а домашние дела почему то стояли на месте пока мы митинговали, потом стало еще более грустно. Почему то, от наших революционных действий, все стало меняться в худшую сторону вместо того, чтобы становиться все лучше и лучше...
К власти пришли молоденькие, голодные хлопцы типа Гайдара с Чубайсом, быстро поделили между собой страну, потом развалили и обанкротили почти всю промышленность, развалины продали, а бабки вывезли за границу.
Поэтому однажды я сказал себе, что буду при любом раскладе и власти жить так как мне хочется, а не решать чужие проблемы, чем сейчас и занимаюсь, чего и Вам желаю.
Сотням тысяч никто платить не будет, тем более в Херсоне когда все решается в Киеве и Вашингтоне. Но трем десяткам зачинщиков которые поведут за собой толпу в нужную сторону - легко. Ведь в результате всего кто пришел к власти? Вашингтонский ставленник которому плевать на Украину, ее народ и ее интересы, который поставил ее на грань территориального развала и послал украинцев воевать за интересы США в Грузии?
divadii
divadii
27.01.2010, 14:30 это спам!
0 голосов
То есть Вы сейчас считаете ошибкой свои действия в начале 90-х годов?
Жалеете о том _искреннем эмоциональном порыве_?

И разве то, что не осуществились Ваши надежды на лучшую жизнь, разве это говорит о том, что не надо было выходить - по требованию своего сердца?..
dzecko
dzecko
27.01.2010, 14:46 это спам!
4 голоса
 Еще бы не жалеть. Я был на августовских баррикадах у БД в 91-ом. А потом нас эта якобы "наша власть" расстреляла в октябре 93-го на тех же самых баррикадах. Так что я не просто сожалею, что способствовал смерти СССР, а это одно из самых больших сожалений моей жизни.
divadii
divadii
27.01.2010, 17:48 это спам!
3 голоса
Я говорю не о разочаровании последующими действиями власти.
Разочарование - это понятно.
Но ведь в 1991 году Вы не могли предполагать, что все закончится не только пшиком, а наоборот - станет гораздо хуже?
Вы действовали не за деньги, а по зову собственного сердца. Так, как считали правильным, нужным и справедливым.
Разве не так?
И вообще - разве есть лично Ваша вина в развале? - во всяком случае я такой Вашей вины не вижу. Ее просто нет. Вы действовали именно так, потому что просто не было другого выхода. (Признаюсь честно - если бы я была в Москве в то время, я бы скорее всего тоже оказалась на баррикадах, где-то рядом с Вами).

Ну и представьте себе, что кто-то (допустим, даже я), кто не был в Москве в 1991 году, но тоже разочарован последующими действиями власти и обнищанием - всем негативом..... - вдруг станет говорить в стиле: "Это все виноваты вот те, кто в 1991 году стоял за деньги на баррикадах возле Белого дома в Москве! Это они привели к развалу большую страну... Это они - имперские запроданцы! такие-сякие!" - Ваши ощущения по этому поводу, а?

=====

Ну так вот теперь поймите мои ощущения по поводу вышестоящего комментария, что на наших украинских Майданах стояли за деньги и поэтому....
Неужели кто-то думает, что сотни тысяч человек могли бы в мороз, снег, холод, слякоть стоять несколько недель на майданах всей страны из-за того, что кто-то их призывает голосовать за Америку против России?!! Ну выключите всевозможные ящики, включите мозги и поставьте себя на наше место! Почему Вы думаете, что в Херсоне люди сильно отличаются от жителей, допустим, Твери или Курска? И сильно хотят работать на США?!
А за деньги - опять же (мы это видим у нас почти каждый день): стоят пятьсот человек. Максимум - пара тысяч.
Но сотни тысяч могут выйти только по зову собственного сердца.
Потому что иначе нельзя.
Потому что иначе - вообще полный капец.
Потому что иначе - во главе государства "дважды несудимый", при котором постоянные поборы введены в норму. Потому что город вымирает на несколько недель, когда приезжает "бригада" собирать дань этому Лидеру на выборы. Потому что приезжают "братки" из определенного региона и требуют "продать" твой бизнес, который ты создавал своими руками, энергией и горбом в течение нескольких лет. Потому что........ - поверьте, я могу привести еще десятки причин, по которым люди вышли на наши майданы.
Но в защиту Америки... - Хахахххх!! Вы где видели ТАКИХ дураков? Вам по телевизору это сказали? И про наколотые апельсины и американские валенки - вам тоже по телевизору рассказывали, да?
glori
glori
28.01.2010, 17:20 это спам!
1 голос
Я согласна с Вами - сотни тысяч могут выйти только по зову сердца. Только в глубине души этих сотен тысяч растет огромная волна протеста, я думаю она осталась и будет еще расти. Просто так это не пройдет.
Zhurnalist
Zhurnalist
28.01.2010, 17:28 это спам!
1 голос
Вот только этот "зов сердца" иногда очень умело провоцируетсяи модерируется. :(((
divadii
divadii
28.01.2010, 21:04 это спам!
0 голосов
Лично мой протест спровоцировали те ребята в погонах, которые в январе-августе 2004 года приходили в офисы к нам и к нашим соседям по гостинице несколько раз (к некоторым - так вообще регулярно каждый месяц)  и трусили из-за.... из-за чего угодно. Им все равно было - за что и по какой причине снять дань. Действительно - очень умело они это делали.

И если бы в 2004 году победил Янукович, - то стало бы только хуже. В этом у меня нет ни капли сомнения. Но при этом бы говорилось: "Стабильность и порядок".

Поэтому наша победа - не была напрасной. Невзирая на все разочарование. Невзирая на множество "грехов" и ошибок наших лидеров... Я могу назвать несколько пунктов, которые осуществились именно благодаря Помаранчевой революции. Они важны для многих людей и для Украины в целом. И они очень важны для меня как человека, как гражданина.
Поэтому я о своем участии в Помаранчевой революции - не пожалела ни на миг.
Даже невзирая на сильное разочарование. :( Видимо, ожидания и надежды были слишком сильными.


Alehsus
Alehsus
29.01.2010, 11:26 это спам!
2 голоса
у истории не может быть сослагательного наклонения. И ещё не известно, как произошло , если б пришёл другой президент. Но сегодня мы видим, то что есть.А мнриканское население тоже не очень гордилось своим бывшем президентом.
divadii
divadii
29.01.2010, 16:43 это спам!
1 голос
В любом случае - я не хочу, чтобы президент страны позорился сам и позорил Украину.
Последний его перл о "великом украинском поэте Антоне Павловиче Чехове" слышали?!
Ну так это ж не кончится никогда!

Сегодня зашел серьезный приличный заказчик. Немножко общаемся по разным вопросам.
Спрашиваю: 
- За кого голосовали?
- За Тигипка.
- А теперь же за кого будете?
- За Януковича.
- Хм.... понятно, - вздыхаю.
Он типа оправдывается:
- Ну я, конечно, понимаю, что он бык, но...

Извините, - это я именно процитировала слова знакомого, который вот такого мнения о кандидате, за которого собирается отдать свой голос.

====

Я хочу теледебаты! :)
Они просто необходимы в данном случае. Тем более, что социологи предсказывают маленький разрыв.
Ну президент должен быть лидером страны!!
Я уж молчу о том, что в случае избрания Януковича будет такаааая каша! - ведь если в 2004 году они могли в качестве слогана выдвигать "стабильность", то сейчас - получится точно наоборот: ситуация гораздо скорее войдет в нормальное русло в случае победы Тимошенко.
Я согласна, что они оба "хороши". И от политики и многих действий Тимошенко - я далеко не в восторге.... Но уже так хочется, чтобы хотя бы что-то наладилось и двигалось в одну сторону.
zashibis
zashibis
29.01.2010, 16:54 это спам!
0 голосов
Бывает просто очень разная стабильность :)
Например, стабильно хреново :)
amoor66
amoor66
08.02.2010, 10:57 это спам!
0 голосов
Я жалею Вас, потому что Вы через 20 лет совершаете те же глупости которые делали жители СССР. Я понимаю что советские люди в 90- м году уже довольно долго жили без потрясений и революций и им все это было в новинку, но сейчас уже двадцать лет идут все эти "переходные процессы" во всем постсоюзном пространстве и казалось бы все уже "наелись" революциями. И то что до сих пор люди не понимают, что от любых бунтов им станет жить только хуже, это мне кажется рудиментом СССР. Для того чтобы начинать или влазить в "бузу", надо твердо знать, что и как закончить и кто это будет делать, проводить в жизнь. Если Вы лично знакомы с этими людьми и верите им, в них, то идите и действуйте, а просто возмущаться тем, что Вам не нравиться то как Вы живете и расшатывать дышащее на ладан государство - бессмысленно, как и чистосердечно голосовать и агитировать за кандидатов с которыми Вы никогда вместе за одним столом не сидели, я уж не говорю - работали вместе.
szilla
szilla
29.01.2010, 17:12 это спам!
0 голосов
 Я с трудом представляю Януковича, общающегося  с Обамой, Саркози, Меркель на международных форумах. Стыдобища... Юля, конечно в этом плане выигрышнее смотрелась бы... но , что один, что другая , для Укратины - это дааа...
OraCool13
OraCool13
30.01.2010, 20:51 это спам!
0 голосов
Да, с  трудомс... Мозг маловат, однако!
А Ельцын был алкашомс и ничего, общался...  Хрущев  тоже ботинком  в ООН  стучалс!
А Рейга был и клоунов...

ЯНУКОВИЧ - реальный президент. Он хоть думает, что говорит. А вы думайте и вникайте в его слова...

Уж больших безобразий с померанчевым разгулом не было! Бандиты в оранжевых овечьих шкурах!
А ВОНА  несет чепуху и говорит что нужно ей для наживы и не более...
szilla
szilla
30.01.2010, 21:09 это спам!
0 голосов
 Вам жить!
divadii
divadii
01.02.2010, 11:15 это спам!
0 голосов
Хорошо. Давайте!
Давайте попытаемся вникнуть в глубочайший смысл следующих тезисов:

- Нужно перерабатывать металл до самой высокой глубины.
- Зерно перерабатывать в металл.
- Здесь собрался лучший геноцид страны ("ГЕНОФОООНД!")... - и генофонд тоже.
- Чехов - великий украинский поэт. (!!!!!!) - великий русский и украинский и мировой поэт. Великий и великолепный.
- МАГАТЭ и терроризм?? - Это вам не балалайка. Одна палка, две струны, как говорится, я хозяин всей страны.

===
Если бы во второй тур вместе с Юлей вышел бы кто угодно - Яценюк, Тигипко.... - я бы точно голосовала за этого второго, против Юли.
Но извините, за этого цЫцИрона - у меня просто рука не поднимется.
Как кто-то на соседней ветке напомнил - в истории бывало немало случаев, когда из-за "оговорок" войны начинались.

Да, Юля - не сахар и не подарок.
Да, я согласна, что Юля непредсказуема.
Так зато Янукович - абсолютно предсказуем в своей тупости.

Вам проанализировать его программу?! И показать ее идиотизм и невыполнимость - элементарно!! 
Только не думаю, что тут подходящее место для этого.
Но в общем и целом - кто много обещает, - тот явно не собирается этого выполнять.

В точности по анекдоту:
"Ну что за народ? Уже и вот это им наобещали, и вот это... А им все мало!"
glori
glori
08.02.2010, 16:54 это спам!
0 голосов
Что значит «обвинила в фальсификации»? Скорее всего, это констатация факта. Неужели во втором туре голосования имея 3-6 % процентов разницы в голосовании, Ю. Тимошенко будет делать такие ошибки? Смешно! Тем более, что это повторение пройденного. «Звучит как плач того, кто видит, что проигрывает». Мало ли что и как звучит! А как звучит установление памятника Бендере и зачисление его в национальные герои, хотя всем известно, что он националист и виноват в гибели и уничтожении поляков, евреев во время Великой Отечественной войны, что делали эсесовцы в концентрационных лагерях Дахау, Освенциме и т.д.? Как могло дойти до такого? Можно повернуть и так – народный герой, любил родину, радел за украинский народ.В отношении поляков, проживающих на территории Украины, мне кажется, что это ошибка Ю.Т., вряд ли сейчас она сможет ее поправить.Так или иначе, а выбор будет за народом. По крайней мере, нужно в это верить. Набрано-то голосов почти 50 на 50, разница невелика. И не нужно забывать, что и Янукович, и Тимошенко – это, прежде всего, слуги народа. А влияние Путина очень заметно (слава богу), я имею в виду пример с горячей линией, по ней люди могут рассказать Премьер-министру о своих проблемах, и это было показано, и этим все сказано…Скажете, что Тимошенко занимается популизмом? Так сколько же можно?!Человек находится в высшем эшелоне власти уже приличный срок, держится, не либеральничает, возможно, совершает ошибки (кто их не совершает, находясь у власти, на каждого не угодишь), ведет себя открыто, около 50-ти процентов населения разделяют ее политические взгляды, и это о многом говорит.А вот какой будет результат от того, кто окажется лидером, покажет время. Ведь результат будет виден…А вот по поводу «сожрала» или не «сожрала» ли оранжевая революция своих детей, так скажу – закалила, воспитала, привила новый, освобожденный взгляд на политические процессы в стране, не только политическим лидерам, но и всему народу в СНГ.Вот такое мое мнение.
Страницы: 1 2


Добавьте комментарий
Для размещения комментария необходима регистрация или авторизация:
 пользователь:    
 запись OpenID: 


Заработай деньги
на своём сайте!
Новый сервис монетизации СМИ и блогов.
Приглашаем сайты к бета-тестированию →

Заказы на Е-генераторе

Напишите, пожалуйста, что Вам НРАВИТСЯ и что НЕ НРАВИТСЯ в современной России. Ответы укажите для одной или нескольких из следующих тем: 1. Люди, отношения между людьми, общество, ценности. 2. Образование, воспитание. 3. Информационная среда, СМИ, интернет 4. Здоровье, здравоохранение, питание, экология 5. Наука, промышленность, технологии 6. Инфраструктура (транспорт, связь, энергетика, жкх и т.п.). 7. Культура, искусство. 8. Бизнес, экономика, финансы. 9. Отдых, хобби, увлечения. 10. Государство и право. 11. Международные отношения. Позиция России в мире. 12. Стратегическое планирование и развитие страны. 13. Авиационные и космические программы 14. Другое Ответ по каждой теме пишите, пожалуйста, в форме: ТЕМА: Люди, отношения между людьми, общество, ценности. НЕ НРАВИТСЯ: (перечисление того, что вам лично НЕ НРАВИТСЯ в современном российском обществе, людях и отношениях между ними) … НРАВИТСЯ: (перечисление того, что вам лично НРАВИТСЯ в современном российском обществе, людях и отношениях между ними)